altmarius

cultură şi spiritualitate

Cartea de stiinta: Diversitatea experientei stiintifice - Carl Sagan

Ana Bescheru

Pentru orice om este important sa stie cine este si de ce se afla aici. Din acest punct de vedere, spune autorul, obiectivele stiintei si religiei sunt apropiate, daca nu chiar identice. Dar succesul nostru ca specie, sustine el, se datoreaza inteligentei, cunoasterii si nu emotiilor. De asta,pentru Carl Sagan, doctrina religiei -“Crede si nu cerceta”- contravine insasi esentei umane, care este definita ca specie si isi datoreaza progresul,curiozitatii.

Pentru a afla cine suntem trebuie sa intelegem mai intai unde si in ce moment ne aflam:

Traim intr-un Univers unde intunericul este preponderent, lumina fiind o raritate. Rarele surse de lumina le constituie stelele, iar stelele, o mare de lumi din care lumea in care traim este o parte insignifianta. Doar in galaxia noastra,Calea Lactee, exista cateva sute de milioane de stele, din care Soarele este doar una, iar numarul galaxiilor din Univers este mai mare decat numarul stelelor din Calea Lactee ( se presupune ca numarul total al stelelor ar fi 1 urmat de 23 de zerouri!). Acest numar imens de lumi nu a fost luat in calcul, nici macar superficial, de nicio religie. Multe religii isi reprezinta zeii prin statui foarte inalte sau constructii marete in ideea de a ne face sa ne simtim neinsemnati,cand, o simpla contemplare a cerului ar fi suficienta pentru a ne da un sentiment de evlavie. Dar evlavie fata de ce?

Dinamica astronomica, evolutia lumilor nu ne duc catre o concluzie teologica particulara: desi exista o multitudine de lumi in Univers, acestea se nasc si mor, ca si noi, oamenii; Planetele, stelele cunosc stadii de evolutie si cu toate sunt supuse sfarsitului, ori asta este un punct de vedere diferit de conceptul traditional al unei Divinitati care ar trebui sa asigure bunastarea fapturilor sale. De ce trebuie sa creeze Dumnezeu fapturi pe care sa le confrunte apoi cu teama de moarte? De ce nu creeaza fapturi fericite si nemuritoare ca El? De ce este zeul unei lumi atat de mici? « De ce Atotputernicul, stapan peste milioane de lumi la fel de dependente de el, ar fi lasat grija fata de ele deoparte si a venit sa moara in lumea noastra deoarece, se spune, un barbat si o femeie au muscat dintr-un mar ? »

Mai mult decat atat, odata cu progresul stiintei s-au petrecut o serie de atacuri la adresa vanitatii umane :

  • Nu suntem centrul Universului – Pamantul se afla intr-o galaxie indepartata, nesemnificativa ; nu se afla nici macar in centrul sistemului sau solar, iar steaua sa Soarele, nu se invarte in jurul lui, ci invers ( aceasta idee fusese postulata inca din sec 15, de catre Copernicus, dar a fost acceptata ca adevar abia in 1920, din cauza impotrivirii opresive a Bisericii)
  • Pamantul este mult mai batran decat ne asteptam ( conform Bibliei ar fi trebuit sa aiba aprox 6000 de ani, creationistii inca sustin acest lucru) Dar,conform dovezilor geologice si paleontologice, Pamantul are 4 500 milioane de ani, iar rasele umane abia cateva milioane –adica noi reprezentam o miime din istoria Pamantului . Cu cat varsta Pamantului ar fi mai mica cu atat rolul omului in istoria Pamantului ar fi fost mai mare- dar iata ca am fost retrogradati de la o pozitie centrala (cum sustine Biblia) la un incidentala.
  • Evolutia insasi este o descoperire care a contrazis doctrinele teologice, pentru ca astfel am aflat ca nu am fost instalati aici intr-un mod deosebit,diferit de cel al celorlalte plante si animale. Mai mult decat atat, toate trasaturile pe care noi le-am dezvoltat prin evolutie sunt unice : de ce avem 10 degete? Pentu ca intamplarea a facut sa evoluam dintr-un peste devonian care avea 10 falange si nu 12, 5 sau alt numar. Aceasta evolutie nu poate fi la fel pentru eventualele alte vieti din Univers. Aceasta descoperire l-a facut pe Arthur C. Clarke sa afirme ca doctrina crestina, a omului facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu este ca o bomba cu efect intarziat asezata la temelia crestinismului si programata sa explodeze daca vor fi descoperite creaturi inteligente pe alte planete.

Toate aceste teorii neaga valoarea de adevar a Bibliei ( de altfel autorul arata ca si scrierile sfinte ale celorlalte religii pot fi demontate cu usurinta). Dar bineinteles, asta nu neaga existenta unei puteri divine . Daca numim “ Dumnezeu” suma totala a legilor fizicii, adica existenta legilor naturii, asa cum sustineau Einstein sau Spinoza, atunci toti suntem credinciosi. Daca numim Dumnezeu o forta superioara care ne-a creat, atunci se nasc nesfarsite intrebari:

· Cine l-a creat pe Dumnezeu, sau de unde vine?

· Exista in fapt o aparitie reala la care oamenii sa fi fost martori ? este ciudat ca aparitiile si viziunile divine apar in functie de specificul local: de ce nu apare Fecioara Maria in viziuni ale popoarelor din Orient, de ce nu apar zeii hindusi in viziuni ale europenilor ?

· Cine este mai batran ? Dumnezeu sau Universul ? A existat Universul dintotdeauna sau a fost creat la un moment dat ? Exista o parere unanima ca Universul s-a format acum 13 mld de ani, in urma unei explozii. Si atunci ce s-a intamplat inainte de asta? Universul a fost creat de Dumnezeu, sau pur si simplu traim intr-un Univers oscilant, care este supus la expansiuni si contractii ? Sau exista un numar infinit de Universuri care se nasc si mor..

· De ce in nicio carte sfanta nu apar informatii despre Univers, ci doar despre Pamant? Daca ar fi fost revelatii divine s-ar fi referit la Dumnezeu ca stapan al Universului si nu doar al unei mici Planete, singura cunoscuta in vechime.

· Urmeaza apoi argumentele morale : de ce in toate cazurile, in istoria omenirii,este necesar ca Dumnezeu sa intervina in problemelor oamenilor, asa cum presupun toate religiile?De ce exista o lista intreaga de lucruri pe care Dumnezeu le pretinde oamenilor sa le faca si nu face EL totul bine de la inceput?

Indiferent de intrebari si de raspunsurile teologilor- deloc convingatoare pentru un om de inteligenta si eruditia lui Sagan (el demonteaza in carte toate argumentele )- nimeni nu neaga rolul pozitiv pe care religia l-a jucat sau a incercat sa-l joace de-a lungul secolelor . Dar si aici se nasc alte intrebari: are cu adevarat religia un rol in a-i face pe oameni mai buni, sau este doar o intentie buna dar ignorata atunci cand exista alte interese? Autorul isi incheie pledoaria cu punerea in discutie a altui dicton religios: “Iubeste-ti dusmanii” . Acest dicton nu s-a nascut la crestini, el exista si la iudei si la budhisti,cu cateva secole inainte de Isus. Dar din pacate nu este respectat de niciuna din natiunile care jura cu mana pe Biblie, sau sunt mandre de traditiilor lor crestine, iudaice sau budhiste; eternele razboaie, cursele inarmarilor, acum mai periculoase ca niciodata, o demonstreaza. Si este pacat,spune Sagan, ca specia cea mai inteligenta de pe Pamant sa dispara, pentru ca am inventat mijloacele de sinucidere si nu avem nicio arma reala de lupta impotriva lor – iar religia ar putea fi una. Orice specie de pe acest Pamant este condamnata la disparitie, dar in milioane de ani. Ar fi tragic ca specia umana, singura care se crede privilegiata si nemuritoare, sa dispara in doar un milion de ani, pentru ca nu a avut intelepciunea si nu a gasit mijloacele sa lupte.

[www.stiinta.info] Sursa originală: karte.ro

Comentarii primite (o parte)




  • June 23, 2010, 8:35 pm - viorel chis

    Domnul Albescu in comentariul sau pentru sile scrie;"..Cu alte cuvinte, nu exista interferenta intre cele doua luni, ale stiintei si ale credintei, cu exceptia filozofiei religiilor care este o disciplina stiintifica care se ocupa printre altele de credinta folosind unelte stiintifice..."Si totushi vedem ca exzista ,insa nu se doresc sa fie combinate si expuse in aceiashi paralela!Persoana umana tot ce doreste sa descopere ,doreste sa ishi asume si sa sustina ca este capacitatii sale intelectuale!!Lumea stiintei se poate complecta fiinca amindoua pun in balanta persoanei coduri si norme foarte bine definite!!Puterea credintei expune ;evrei 11;1Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile cari nu se văd.
    2Pentrucă prin aceasta, cei din vechime au căpătat o bună mărturie.

    3Prin credinţă pricepem că lumea a fost făcută prin Cuvîntul lui Dumnezeu, aşa că tot ce se vede n'a fost făcut din lucruri cari se văd....6Şi fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce -L caută."
    Sa nu credem ca filozofii si oamenii de stiinta sint straini de acest mesaj si nu i-L au in considerare!Sa luam in considerare cele scrise;Pe cine reprezinta "magii din Rasarit" care au pornit in calatorie pentru a i-L gasi pe Isus!Ce interes au detinut ei asupra nasterii domnului Isus Hristos?Si interesant este ca preotii ,carturarii care studiau Legea Divina si stiau ca in Bethleem se va naste domnul Isus nu reactioneaza si nici nu sint interesati de nasterea Lui!Se pot explica aceste lucruri?Intradevar Credinta mereu este confundata cu puterea religiei si astfel este o mare confuzie in ziua de azi de care normal un grup de persoane mereu au beneficiat,beneficiaza si vor beneficia in acest sistem !!!Trist este ca ''ADEVARUL" este acoperit de intuneric si respins exzact cum s-a intimplat pe timpul domnului Isus care prin cuvintarile sale a spus;",,Mă cunoaşteţi şi Mă ştiţi de unde sînt! Eu n'am venit dela Mine însumi, ci Cel ce M'a trimes, este adevărat, şi voi nu -L cunoaşteţi.29Eu Îl cunosc, căci vin dela El, şi El M'a trimes.``....42Nu zice Scriptura că Hristosul are să vină din sămînţa lui David, şi din satul Betleem, unde era David?``

    43S'a făcut deci desbinare în norod din pricina Lui.

    44Unii din ei voiau să -L prindă; dar nimeni n'a pus mîna pe El.

    45Aprozii s'au întors deci la preoţii cei mai de seamă şi la Farisei. Şi aceştia le-au zis: ,,De ce nu L-aţi adus?``

    46Aprozii au răspuns: ,,Niciodată n'a vorbit vreun om ca omul acesta.``

    47Fariseii le-au răspuns: ,,Doar n'aţi fi fost duşi şi voi în rătăcire?

    48A crezut în El vreunul din mai marii noştri sau din Farisei?

    49Dar norodul acesta, care nu ştie Legea, este blestemat!``
    Interesant ca aceste lucruri se pot percepe doar prin CREDINTA SI PENTRU OMUL UMAN ,FARA CREDINTA PRIN ISTORIE SE ADEVERESC CA AU FOST SI SINT O REALITATE !Si totusi de ce vedem ca religia este foarte bine protejata prin cerintele doctrinale si cei care incalca aceste cerinte in grupurile lor sint pedepsiti si izolati ,dar pentru incalcarea Credintei ce se intimpla?Si totusi Scriptura ce expune ?Iar omul neglijeaza!!!!


  • June 23, 2010, 2:55 pm - sile

    @albescu
    Sa nu confundam credinta cu credulitatea.Credinta vine in urma capacitatii noastre de a rationa.
    Ex:Oamenii de stiinta au investit timp,energie,bani si gandire creatoare ca sa produca o celula artificiala.Nu-i rational sa credem ca miliardele de forme de viata infinit mai complexe,cu interdependenta dintre ele este proiectul cuiva care a gandit si executat acestea?
    Il dam la oparte pe acel "cineva"si ne luam dupa oameni?Liberul arbitru da posibilitatea fiecaruia sa aleaga.
    P.S.vezi,te rog ,si comentariu pt.cristi


  • June 23, 2010, 2:35 pm - sile

    @cristi
    Credinta nu este un dar,se dezvolta si se cultiva in urma cercetarii si cunoasterii.Cercetand in profunzime natura si biblia,am ajuns sa il cunosc pe Dumnezeu;dupa ce il cunosti,nu ai motive sa te indoiesti de promisiunile Sale.
    Umanitatea sufera de grave probleme de natura morala;printr-o libertate gresit inteleasa ,s-a rupt de sursa vietii:Dumnezeu.Suntem dependenti de apa,hrana,oxigen s.m.a.l,pe care ni le-a dat Dumnezeu.Suntem dependenti de Dumnezeu!!
    In marea lui iubire pentru noi,a pregatit totul ca sa fim fericiti,asemenea unui tata iubitor pentru copilul sau.
    Filozofiile oamenilor nu fac altceva decat sa-i deruteze,sa-i abata de la adevar.
    Invatatorul meu este adevaratul Dumnezeu,nu parintele X sau profesorul Y.
    Dispretul unora ma lasa rece,avand in vedere ca si Isus a fost dispretuit fara a avea nici cea mai mica vina.


  • June 23, 2010, 7:51 am - albescu

    @sile
    Daca accepti ca credinta si ratiunea sunt doua cai independente, daca accepti ca ratiunea este asociata stiintei iar credinta este asociata sentimentelor, atunci sa stii ca pentru un om ca mine, care are o formatiune stiintifica, argumentele tale aduse prin multimea de citate sunt nerelevante, caci ele nu pot fi "digerate" prin intermediul ratiunii. Cu alte cuvinte, nu exista interferenta intre cele doua luni, ale stiintei si ale credintei, cu exceptia filozofiei religiilor care este o disciplina stiintifica care se ocupa printre altele de credinta folosind unelte stiintifice. Apropo, citesc cu interes cursul de filozofia religiilor scris de Tache Ionescu, un savant interbelic care a fost pus la index in perioada comunista.


  • June 23, 2010, 7:44 am - albescu

    @cristi
    Motto: Somnul ratiunii naste monstri
    Esential mi se pare lipsa oricarei indoieli, ceea ce foarte bine ai inteles. Categoriile in care se incadreaza acesti oameni-robot sunt doua. Cei care stabilesc adevaruri de care nu se indoiesc niciodata si cei care le duc la indeplinire fara cracnire si cu mult zel. Din prima categorie sa zicem poate face parte Iisus, Budha, Mahomed, dar si Stalin, Hitler sau Ceausescu. Toti de mai sus au fost convinsi ca ii ajuta pe oameni, uneori impotriva vointei lor. Asta trebuie sa aiba in permanenta cei care promoveaza cu harnicie adevarurile absolute, sa nu o faca impotriva vointei celor pe care ii abordeaza. In rest pace si prietenie.


  • June 22, 2010, 11:39 pm - cristi

    @sile. Parintele Zaharia de la manastirea Essex spune ca credinta este un DAR primit de la Dumnezeu. Nu ma indoiesc ca dumneavoastra credeti in adevarul pe care il predicati. Ma intreb totusi daca, adanc, in sufletul dumneavoastra, nu va indoiti chiar nici un moment ca macar unul din cele 5 puncte poate fi fals? Daca nu va indoiti chiar nici un moment va trimit la Marvin Minski si structura creierului, sau la filozofii care spun ca nu putem gandi rational divinitatea... Probabil insa ca nu va indoiti, sunteti efectiv ca si cel ce umbla pe forumuri sa ne convinga ca Pamantul e plat... Cum ai facut Doamne creierul unor oameni sa nu aiba nici cea mai mica picatura de indoiala ca ei au adevarul absolut?


  • June 22, 2010, 10:38 pm - sile

    @albescu
    Analizand in profunzime rugaciunea model data de Isus intelegem urmatoarele:
    1.toata lumea zace in puterea lui satan
    2.lumea va fi eliberata de influenta lui
    3.regatul lui Dumnezeu va face asta si intregul pamant va fi un paradis(nu intr-o alta lume,ci aici,pe pamant)
    4.vointa lui Dumnezeu este ca boala,batranetea si moartea sa fie inlaturate..rezultat=viata pentru totdeauna pe aceasta planeta
    5.aceste actiuni vor sfinti numele lui Dumnezeu,Iehova
    Acesta este ADEVARUL!!


  • June 21, 2010, 9:11 pm - viorel chis

    Pentru stimatul nostru"Albescu"consimt amaraciunea ce o detineti asupra regimuluit trecut !Si vad ca ;cunoasteti bine structura si expunerea!Insa la cele afimrmate gresiti !Nu am nevoie nici de prestii ,nici de expunere pentru a fi luat in slavi!Nici nu indrept pe nimeni spre o religie ,fiinca as face ceea mai mare gresala!Si aveti dreptate in ce a ti scris!Totusi sa nu uitam ca daca vrem nu vrem ;persoana umana trebuie sa traiasca in unitate si in colaboare unul cu altul printr-un dialect sincer ,deschis si benefic!!!Trist este ca multe persoane depasesc norma morala,etica si abuzeaza Legea Divina care include toate legile din codul uman!!Si astfel se ajunge la comentariul pe care i-l faceti!!Poate conjunctura dumneavoastra a fost strins legate de astfel de persoane !Si nu neg ca eu nu am avut parte de astfel de ocazii si conjuncturi!Dar mereu am fost simplu ,am ramas o persoana simpla si sincera ,dar datorita acestei calitati cu ulte traume!!Acesta este rezultatul fiecarui accident ,fiecarei puteri de a expune "ADEVARUL" Sa nu credem ca se doreste sa se cunoasca de fiecar in parte "ADEVARUL" si porunca LEGII DIVINE!Stiti de ce? cercetati putin si sigur ca o sa gasiti raspunsul!Insa sa nu deveniti dezamagiti ,dupa cum sinteti de sistemul care a disparut !!Sper ca acest sistem sa va ofere o fericire ,bucurie si confort mai mare!!!Dar sa nu va inshelati si la virstra inaintata pe care in curind o sa o ajunge-ti sa va aduceti aminte de ce am scris!!Cu stima si mult respect!!!Sa nu uitam ce se doreste din patea Creatorului ;" Cartea aceasta a legii să nu se depărteze de gura ta; cugetă asupra ei zi şi noapte, căutînd să faci tot ce este scris în ea; căci atunci vei izbîndi în toate lucrările tale, şi atunci vei lucra cu înţelepciune"Aceasta intelepciune daca ar fi perceputa ,ar intrece intelepciunea fireasc despre care este scris;13Cine dintre voi este înţelept şi priceput? Să-şi arate, prin purtarea lui bună, faptele făcute cu blîndeţa înţelepciunii!
    14Dar dacă aveţi în inima voastră pizmă amară şi un duh de ceartă, să nu vă lăudaţi şi să nu minţiţi împotriva adevărului.
    15Înţelepciunea aceasta nu vine de sus, ci este pămîntească, firească (Greceşte: sufletească.), drăcească.
    16Căci acolo unde este pizmă şi duh de ceartă, este tulburare şi tot felul de fapte rele.
    17Înţelepciunea care vine de sus, este, întîi, curată, apoi pacinică, blîndă, uşor de înduplecat, plină de îndurare şi de roduri bune, fără părtinire, nefăţarnică."
    Deci daca intelepciunea de sus ar fi perceputa nu ar fi certuri,partide pentru dezbinare,razboi si alte neajunsuri !Deci omenirea inca nu a ajuns la puterea intelepciunii de sus care ce rezultate detine? Si la ce se ajunge?Ce se explica in versetul 17?Si de ce nu se doreste perceperea mesajului ;indiferent de culoare politica religioasa sau sociala?

    18Şi roada neprihănirii este sămănată în pace pentru cei ce fac pace

Vizualizări: 150

Adaugă un comentariu

Pentru a putea adăuga comentarii trebuie să fii membru al altmarius !

Alătură-te reţelei altmarius

STATISTICI

Free counters!
Din 15 iunie 2009

209 state 

(ultimul: Eswatini)

Numar de steaguri: 273

Record vizitatori:    8,782 (3.04.2011)

Record clickuri:

 16,676 (3.04.2011)

Steaguri lipsa: 33

1 stat are peste 700,000 clickuri (Romania)

1 stat are peste 100.000 clickuri (USA)

1 stat are peste 50,000 clickuri (Moldova)

2 state au peste 20,000  clickuri (Italia,  Germania)

4 state are peste 10.000 clickuri (Franta, UngariaSpania,, Marea Britanie,)

6 state au peste 5.000 clickuri (Olanda, Belgia,  Canada,  )

10 state au peste 1,000 clickuri (Polonia, Rusia,  Australia, IrlandaIsraelGreciaElvetia ,  Brazilia, Suedia, Austria)

50 state au peste 100 clickuri

20 state au un click

Website seo score
Powered by WebStatsDomain

DE URMĂRIT

1.EDITURA HOFFMAN

https://www.editurahoffman.ro/

2. EDITURA ISTROS

https://www.muzeulbrailei.ro/editura-istros/

3.EDITURA UNIVERSITATII CUZA - IASI

https://www.editura.uaic.ro/produse/editura/ultimele-aparitii/1

4.ANTICARIAT UNU

https://www.anticariat-unu.ro/wishlist

5. PRINTRE CARTI

http://www.printrecarti.ro/

6. ANTICARIAT ALBERT

http://anticariatalbert.com/

7. ANTICARIAT ODIN 

http://anticariat-odin.ro/

8. TARGUL CARTII

http://www.targulcartii.ro/

9. ANTICARIAT PLUS

http://www.anticariatplus.ro/

10. LIBRĂRIILE:NET

https://www.librariileonline.ro/carti/literatura--i1678?filtru=2-452

11. LIBRĂRIE: NET

https://www.librarie.net/cautare-rezultate.php?&page=2&t=opere+fundamentale&sort=top

12.CONTRAMUNDUM

https://contramundum.ro/cart/

13. ANTICARIATUL NOU

http://www.anticariatulnou.ro

14. ANTICARIAT NOU

https://anticariatnou.wordpress.com/

15.OKAZII

https://www.okazii.ro/cart?step=0&tr_buyerid=6092150

16. ANTIKVARIUM.RO

http://antikvarium.ro

17.ANTIKVARIUS.RO

https://www.antikvarius.ro/

18. ANTICARIAT URSU

https://anticariat-ursu.ro/index.php?route=common/home

19.EDITURA TEORA - UNIVERSITAS

http://www.teora.ro/cgi-bin/teora/romania/mbshop.cgi?database=09&action=view_product&productID=%20889&category=01

20. EDITURA SPANDUGINO

https://edituraspandugino.ro/

21. FILATELIE

 http://www.romaniastamps.com/

22 MAX

http://romanianstampnews.blogspot.com

23.LIBREX

https://www.librex.ro/search/editura+polirom/?q=editura+polirom

24. LIBMAG

https://www.libmag.ro/carti-la-preturi-sub-10-lei/filtre/edituri/polirom/

25. LIBRIS

https://www.libris.ro/account/myWishlist

26. MAGIA MUNTELUI

http://magiamuntelui.blogspot.com

27. RAZVAN CODRESCU
http://razvan-codrescu.blogspot.ro/

28.RADIO ARHIVE

https://www.facebook.com/RadioArhive/

29.IDEEA EUROPEANĂ

https://www.ideeaeuropeana.ro/colectie/opere-fundamentale/

30. SA NU UITAM

http://sanuuitam.blogspot.ro/

31. CERTITUDINEA

www.certitudinea.com

32. F.N.S.A

https://www.fnsa.ro/products/4546-dimitrie_cantemir_despre_numele_moldaviei.html

Anunturi

Licenţa Creative Commons Această retea este pusă la dispoziţie sub Licenţa Atribuire-Necomercial-FărăModificări 3.0 România Creativ

Note

Hoffman - Jurnalul cărților esențiale

1. Radu Sorescu -  Petre Tutea. Viata si opera

2. Zaharia Stancu  - Jocul cu moartea

3. Mihail Sebastian - Orasul cu salcimi

4. Ioan Slavici - Inchisorile mele

5. Gib Mihaescu -  Donna Alba

6. Liviu Rebreanu - Ion

7. Cella Serghi - Pinza de paianjen

8. Zaharia Stancu -  Descult

9. Henriette Yvonne Stahl - Intre zi si noapte

10.Mihail Sebastian - De doua mii de ani

11. George Calinescu Cartea nuntii

12. Cella Serghi Pe firul de paianjen…

Continuare

Creat de altmariusclassic Dec 23, 2020 at 11:45am. Actualizat ultima dată de altmariusclassic Ian 24, 2021.

© 2024   Created by altmarius.   Oferit de

Embleme  |  Raportare eroare  |  Termeni de utilizare a serviciilor